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El Padre de Todos los Torneos... por Amatos

11 junio 2009 a las 07:34 por Rizzatto Comentarios 10
fotografia de pokervd.com

Esta vez en ver de hacer una pequeña crónica del torneo disputado en Aranjuez, El Padre de Todos losTorneos, voy a intentar centrarme en la mano que me cuesta la eliminación.
 
Creo que no se puede analizar la misma, a no ser que tengamos todos los datos posibles. Como intentaré daros los datos necesarios del análisis, quizás sea un tostón, pero es que los considero fundamentales para la toma de decisiones. Destacar que estamos en ciegas 2000/4000 con antes de 500, y con la media en unos 180K, por lo que como veréis la estructura del torneo es simplemente increíble. A continuación intentaré detallar todos y cada uno de aquellos puntos que me hicieron tomar la decisión que tomé en su momento. Detalle de la mesa:

  • 1- En la SB Armando. Jugador habitual de Madrid. Jugador por el que siento un gran respeto y que lee muy bien la mesa. Después detallaré más cosas, pues es con el que tendré lío. Pero para mí es un jugador muy sólido y es tigh agresivo. Quizás algo weak, pero no demasiado.
  • 2- En la BB a la jugadora más guapa con la que me he sentado en una mesa de poker. Y también la más tigh que jamás he visto (ví que quedó quinta al final.). Una roca.
  • 3- En UTG a Fuentes. No entró en la mano.
  • 4- UTG+1 a Grischuk. De los mejores jugadores que conozco. Agresivo y muy buena lectura de mesa. Con unos 110K de stack
  • 5- UTG+2: María. Una jugadora Weak Tigh. No se mete en líos.
  • 6- UTG+3: Un chino que hizo FT. Le encantan las overbets y los limp raise all in (yo me comí tres (con overbets in). Esta jugando muy cerrado pues tiene muchos puntos gracias a dos ases con limp reraise in que le pagaron.
  • 7- CO: Yo mismo.., con una imagen nefasta. Por la fama que tengo, pero también por la cantidad de botes que estoy abriendo y un par de faroles que he enseñado. Con stack de unos 170k
  • 8- Boton: Dani. Habitual del casino de Torrelodones. Muy buen jugador. No es excesivamente tigh, pero sí que creo que un poco weak. Es agresivo y con más de 250K de stack

 
Quiero recordar que la situación es así. Los stacks punto arriba punto abajo también. Y vamos a la mano en cuestión. Antes de que el croupier empiece a repartir tengo una lectura clara, y es que las ciegas que hay en ese momento son las más sencillas de atacar. Y lo sé porque llevo explotándolo un rato. Hasta que sientan a Grischuck en mi mesa, que ya las ha atacado un par de veces.

Y como no Fuentes fold y Griscuck a 10K, que según mi lectura pueden ser el 80% de las manos las que abra (llevaba K2, por lo que en eso no iba equivocado). En ese momento y antes de ver mis cartas, decido que voy a rerobarle por poco que tenga, pues me está quitando a mí una situación muy favorable de robo.

El problema viene cuando UTG+2 y UTG+3 hacen call. Antes de mirar mis cartas ya me veo el jaleo... 40K de pot preflop... empiezo a salivar.... lol

Al mirar mis cartas veo un bonito . No tengo ni idea de cómo jugarlo. No me acaba de gustar el call, pues se que después me cuesta horrores tirarme de manos donde pille top pair. El raise no me gusta, pues si subo a digamos 45K, sé que me quitaré de encima a Grischuck (al que además pagaría instantaneamente), pero me puedo encontrar con varias situaciones. El raise in de Dani o Armando que decidan ponerme en ese compromiso, o de la chica de UTG2 o el chino que decidan que una mano del tipo AJ AQ 99 es buena para el call preflop a un UTG, pero tambien es buena para meterme a mi el all in por mi imagen.
 
La otra es optar por el push directo, pero al mirar la pantalla y ver ciegas 2K/4K con 170K se stack, me jodería una barbaridad después de 20 horas de torneo palmarlo con un dad8. A día de hoy creo que es la mejor opción.
 
Tengo a Pike detrás de espectador y le digo, "Voy a hacer call, aunque es en estas manos donde palmo los torneos". Por detrás call de Dani y call de la sb y la BB. Nos metemos en un pot de 7 jugadores (Y a Fuentes porque no le devuelven las cartas q sinó haría call.. :).
 
Flop con. Yo ya empiezo a temblar, porque me conozco. 74K en el bote y pincho mi Top pair. Así y todo, ya aprendí hace tiempo que me tomaría un mínimo de dos minutos para actuar en esos pots y no lanzarme. Todos se dan Check hasta mí.

Mi mano contra 7 jugadores no tiene ningún valor al Show Down. O la gano en ese momento o me olvido. Por lo que decido q voy a meter una apuesta de 17500 puntos (en pot de 74K con varias ventajas... ) Los posibles jugadores q pueden intentar robarme el pot de farol son Dani, Armando y Grischuk. Dani y Armando están justo a mi izquierda por lo que con aire no se atreverán (pues les quedan 5 por detrás). Grischuck no me cubre. Además con una mano más fuerte que la mía, yo creo que mete de cara para morir en ese bote. Por lo que tanto me da meter 50K que 17500. Me escapo si la que me mete all in es cualquiera de las dos chicas a lo que foldearé. Tanto al chino como a Dani como a Armando les pagaré automaticamente el allin, pues leeré proyecto de color y el bote es demasiado grande como para foldear.
 
Dani fold y Armando miniraise prácticamente a 45K y todos fold. Y empiezan los problemas. Si me hubiese envidado le haría instacall. Pero ese raise no me mola nada. Me viene a la cabeza 33, pero tampoco lo tengo claro pues con dos corazones en la mesa, creo que el pot es demasiado jugoso, como para no salir pegando de cara. Y más con el stack que tiene que sumados a esos 74K le dan casi el liderato sin problemas.

Entonces intento ponerle en una mano. Descarto 10-3, pues le he visto no completar de Sb, manos con 4 jugadores, por lo que con esa mano no pagaría. AK AQ AJ A10 que es lo que me gana en principio lo descarto. Si considero que ha leído lo mismo que yo, subiría a unos 45K comiteandome con Grischuk al que pagaría encantado el all in y más a sabiendas de que perdiendo se quedará e buena situación. Lo normal en esa mano es que por imagen se lleve la mano limpia y 68K a la saca (pues no cuento sus 6K del call). Me parece un movimiento bastante claro, por lo que no lo pongo es esas manos. Cuando digo no lo pongo.. me refiero en la mayoría de los casos.

Me da miedo una mano como sas3. Antes de seguir con el análisis, deciros que ya tengo decidido foldear, pues me giro a la tele y veo que me quedan 140K con ciegas 2K/4K y odio caer en manos tan débiles, pero al mirar a Armando le sale una risita como de complacencia y forzada que en ese momento leo como debilidad.
 
Y empiezan a venir a mi cerebro manos del tipo A2/A7 en las que quiere aislarse conmigo y asegurarse que nadie más va por detrás (poder foldear ante el chino), manos del tipo XX de corazones, donde puedo foldear ante mi all in a sabiendas de que yo con proyecto de color, no me tiro de ese bote ni borracho.... Todas estás manos las había pensado en los momentos antes de decidir el fold, pero no les quería dar importancia, pues en el fondo quería foldear.
 
Y en esos momentos decido que el pot es demasiado grande como para olvidarme de él y hago all in (en mal momento vi esa sonrisa). Él sin mucho pensar call con AJ y me voy del torneo, dejándolo a él como lider.
 
Esa mano es de las que me gusta acabar preflop, porque después empiezo a comerme la cabeza posflop y a realizar lecturas que llega un momento a no sé si es la lectura válida (nunca lo puse con AJ), o la lectura que quiero ver porque me interesa.
 
Tostón de report para una mano. Pero más que nada es para que veais que cuando me juego una mano, pienso bastante en la lectura de la misma, aunque siempre acabo haciendo lo mismo.... que es ir a por el bote... Ya me contaréis que os ha parecido.

Más que nada porque cuando la empiezas a contar lo primero que me dicen es.. "No me expliques más. No puedes tirar un torneo con A8 en un flop A103 contra 7 jugadores". Sin interesarle lo más mínimo mi lectura de la mano.
 
El bueno de Pablo Rúa, me ha comentado que quizás a veces le dé demasiadas vueltas a la mano... Quizás sea mi error.. jejeje
 
Nos vemos en el siguiente.
 



Comentarios
Enviado por Anónimo
12-06-2009 01:24

Sinceramente yo habría foldeado, hay proyecto de color en la mesa, puede tener la trucha, aunque no creo por que si no habria metido de cara con 5 tios hablando por detras, y tambie estas por debajo de cualquier AK AQ AJ o incluso A10, tenias segun dices 145k en ciegas de 2k 4k, estas muy bien situado, yo creo que es un fold bastante facil.
Enviado por amatos
12-06-2009 09:00

Yo también.... Por eso cuelgo la mano. Pq creo q si no somos capaces de foldear esas manos en el flop... mejor no meterte.
Es como lo de cruz y raya.. Si no es por no ir.. Si hay que ir se va...

Y así me va.

A ver q opina l gente de las diferentes lecturas. Me interesa mucho el rango en el que poneis al bueno de Armando.

Un saludo
Enviado por Anónimo
12-06-2009 16:08

La verdad es que es una mano muy jodida porque una vez te has metido en el fregao ya no hay quien te saque de esa y como tu dices ves el pot allí tan apetecible, tantas montañitas de fichas, que obviamente es duro reprimir la tentación de ir a por él.

A mí lo que no me gusta de esta mano es encontrarte commited con tu top pair. Es una mano demasiado vulnerable. Es muy improbable que alguien te pague la caja con algo peor, por lo tanto solo vas a extraer value de algún farol pero quien va a ser tan valiente de intentar robar un bote de 7 jugadores de farol? Vale que es un flop bastante seco a priori solo con el proyecto de color pero igualmente tu apuesta no me gusta nada porque la única mano a la que vas a ganar es a un proyecto que decida ir all in. Además que yo si tengo un proyecto de color aquí solo te pago, no tiene mucho sentido ir all in ya que me das odds de sobras para poder completar mi proyecto y no necesito la fold equity para que tenga rentabilidad pagar con el proyecto.

Una vez te hace el mini-reraise yo creo que aquí hay que tirarse, pero el error está en no haber hecho check antes. Por mucho que salga el as hay que olvidarse de esta mano, porque con 7 tíos y además pagando un raise alguien puede llevar desde un set hasta un as mejor acompañado. Es que no tiene sentido pensar que ese mini-raise lo hace con una mano peor. Tampoco lo tiene querer aislarse porque no creo que el piense que tu vas a jugartela con una mano peor a la suya con ese movimiento. Además te lo pone baratito para inducirte a que pagues... Seguro que en Internet hubieras foldeado, eso de la corazonada en el tell...

Y por que piensas que no puede llevar algo como A10 o AJ? Si dices que es tight y un poco weak probablemente en un bote así haría solo call. Aquí para robar esto tendría que poner un castañazo de 50.000 mínimo para no producir una reacción de calls en cadena. Además se expone a algún push por detrás de alguien que haya pagado con 99 por ejemplo y que crea que está faroleando y el al ser weak y ser un jugador más del juego en vivo no quiera jugarse el torneo a un flip y espere a ver el flop... No sé, supongo que tendría que tener un poco el feeling de la mesa para tener esto más claro.


En todo caso ya te digo, jugartela con top pair/weak kicker en un bote de 7 jugadores es una locura. Alguna vez tendrás la mejor mano, sí, pero por las veces que no la tengas creo que es demasiado caro comprobarlo. Yo seguramente hubiese hecho check en el flop y en el turn otra vez check si todos se dan check que hubiese sido lo más probable ya que dudo que Armando hubiese apostado con su top pair en el turn ante tanta gente ya que alguien puede haber pillado algo mejor.


Saludos Tomeu!


Bernat


P.D. Menudo tocho!

P.D.2. Alguna foto de la jugadora de la posición 2? :P
Enviado por Anónimo
12-06-2009 16:45

FOld preflop
Enviado por lokiam
13-06-2009 08:34

En ocasiones en el poker, como en otros ámbitos, olvidamos lo básico, enredados en complejos razonamientos que, por olvidar lo esencial, fallan por la base.

Ejemplo número 1: Hacer call con una mano dominada si no vamos a saber foldea en flop.

Ejemplo número 2: Acabar all in con mano mediocre, haciendo un megabote, en un torneo con estructura fantástica que nos permitiría jugar muchas más manos con un stack todavía cómodo en caso de foldear.

Ejemplo número 3: Acabar all in con top pair y kicker mediocre en un bote con.......¡ 7 jugadores!, tras un check raise.

Ejemplo número 4: Olvidar todos los indicios, síntomas y datos que apuntan a que no tenemos la mejor mano en el flop (habiendo decidido en base a ellos foldear), y acabar restado por un presunto tell. Que digo yo que el tell podrá complementar nuestra decisión racional, no cargarsela por completo.


En cuanto al rango de manos en que ponemos a Armando:
Preflop: Infinito, teniendo en cuenta que entra como sexto jugador y sabe que probablmente será un multipot de 7.
Flop: Con tanta gente y ese flop es dificil. Yo le hubiera puesto en 33, AT, o Axs de corazones.


Finalmente comentar que el call al all in de Armando me parece terrible.

Un saludo.






Enviado por Anónimo
16-06-2009 22:06

Aunque le pusiera que lleva 27o es un fold demasiado obvio. Creo que cuando decides entrar en una mano contra 6 jugadores (en el nivel y ciegas de las que estamos hablando) con ese A8s dominado la estrategia para el flop debe ser clara: o voy a ligar el color o si me apuras mucho unas dobles aa88 todo lo demás fold.
Enviado por Anónimo
22-06-2009 12:22

A mi, una vez en la mano que yo hubiese hecho fold preflop, me mosquea mucho ese minirease de ese jugador. Parece que esta buscando sacar lo maximo posible una mano potente.
Ademas, como dicen por ahi, me sorprende que con un solo tell te cargues un buen analisis. Hay que controlar esas ansias Tomeu
Enviado por scherbastky
07-07-2009 01:26

bajo mi punto de viste es fold preflop 100% con un buen stack no ay k meterse en esos verengenales k muchas veces de la manera mas tonta acabas perdiendo la mano,tb por otra parte una mano con 6 jugadores mas no te pudes ver ganador con top pair y con el 8 de kicker...bad call...
Enviado por Anónimo
24-07-2009 23:47

Pues lo dicho q por muchas lecturas que hagas con A8 y 7 jugadores en la mano por mucho que pinches el As estas jodido.

No obstante mucho ánimo y que sepas q tus artículos y tus videos me estan siendo d gran ayuda.

Muchas gracias a ti y todo el equipo de pokervd
Enviado por Anónimo
11-10-2009 12:55

Fold preflop y call son ambas buenas opciones. raise definitivamente no con un M de 18.
si elegis la lina del call, es porque estas dispuesto a foldear TP.
A8s con un M tan alto es una mano especulativa, no de TP.
es una mano de dobles o mejor ante la muestra de resistencia de un adversario.

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