Un fold complicado... por Sobraoboy
| 20 marzo 2009 a las 00:17 por Rizzatto |  Comentarios 21 |
En mi primer artículo para PokerVD, vamos analizar un dificil fold en el river. No acostumbro logicamente a tirar cañones por la borda y mas cuando ya he puesto medio stack en el bote pero si nuestra lectura nos dice que estamos superados todo lo que ahorramos al no pagar es dinero 'ganado' en la mano
Vamos ya con la mano en cuestion,,,
Datos Relevantes del Oponente
Solo 1200 manos pero el tio es regular lo que pasa que estoy trackeando desde 1 enero 09 a la peña para ver sus ajustes
VPIP 16.8
PFR 11.8
3BET 3.7
Coldcall 11
fold cbet 35
call cbet 42
raise cbet 23
af turn 2.50
wwsf 42.6
wtsd 22.6
w$sd 38.5
En el river tiene 0 folds 0 raises y 100% calls,este ultimo dato no se puede tener muy en cuenta ya que la cantidad de manos para tener en consideracion algo relacionado con el river deberia de ser muy superior a 30000.
PokerStars Game #24735860033: Hold'em No Limit ($3/$6) - 2009/02/09 0:25:13 CET [2009/02/08 18:25:13 ET]
Table 'Agassiz' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: kemikar ($702 in chips)
Seat 2: ILoveChorizo ($311.10 in chips)
Seat 3: SobraoBoY ($1106.85 in chips)
Seat 5: moondog77 ($691.80 in chips)
Seat 6: sixhigh6 ($555 in chips)
Seat 7: IglooKing ($687 in chips)
Seat 8: plghh ($748.65 in chips)
Seat 9: fumbo420 ($540 in chips)
fumbo420: posts small blind $3
kemikar: posts big blind $6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to SobraoBoY [9h 9c]
ILoveChorizo: folds
SobraoBoY: raises $12 to $18
moondog77: folds
sixhigh6: calls $18
IglooKing: calls $18
plghh: folds
fumbo420: folds
kemikar: folds
*** FLOP *** [9d Th Ks]
SobraoBoY: bets $42
Hasta aqui todo bastante standard,el flop es complicado contra 2 oponentes y estoy seguro de tener como minimo la segunda mejor mano en este momento ya que TT y KK son manos que descarto por la poca accion preflop,pero si puede tener alguno de los 2 un JQs
De todas formas tengo trucha en un flop que dificilmente como ya he comentado tal como va la mano hasta aqui vamos a encontrarnos con una trucha superior,asi que pegamos por valor y para empezar a construir un pot grande
sixhigh6: calls $42
IglooKing: folds
Cuando hago cbet y me paga en 9TK descarto un millon de manos posibles y solo me quedo con las siguientes
- FLOATING Descartado quedando otro jugador por detras
- KK Descartado porque este jugador lo resube el 99%
- TT:Puede ser debido a su 3.7 de 3bet y la procedencia de mi raise es posible que aqui solo pague con TT,pero dificil
- JQ:Posible slow pero con un 23 cbet raise lo dudo tambien
- KT:Creo que aqui tambien sube el flop
- 9J:Podria pagar pero seria demasiado loose
- KQ,AQ,TQ:Posibles
Y las mas posibles...Tipicas manos que te pagan aqui como top-pair + tripona o medium pair +tripona que son KJ o TJ,
*** TURN *** [9d Th Ks] [Jd]
SobraoBoY: checks
sixhigh6: checks
Esta me jode la mano bastante porque aqui sino tengo set pego el ostion y si me sube pues me tiro y a otra cosa,pero como tengo set con posibilidad de full prefiero hacer check/call para ver si dobla,al pasar el tambien manos como KQ,AQ las descarto total,es que no veo EV pasar con una Q aqui y creo que pegara casi siempre si la lleva
*** RIVER *** [9d Th Ks Jd] [Js]
SobraoBoY: bets $138
Perfecto por si nuestra lectura es incorrecta,si la lleva pagara el value e incluso con unas dobles podria hacerlo pero vamos que aqui lo standard es bet/fold porque no le pongo ni en la Q ni en dobles,tal vez aqui al no ponerle en esas manos es mejor hacer check/call para inducir a simular la Q y no subir porque llevamos el full menor y ¿que mano peor nos pagara?
Al final decido pegar casi el pot (values tipicos mios sean farol o por valor vamos)
sixhigh6: raises $357 to $495 and is all-in
Y me envida....con una Q aunque sea con el As pagaria mi value no se me envida eso seguro
Para mi es un KJ/TJ como un templo o eso o TT y si pasa en turn a ver si dobla pero vamos
al no haber raise en el flop yo diria KJ 95% DE LAS VECES nos sacan aqui
SobraoBoY said, "99"
SobraoBoY said, "lol"
SobraoBoY said, "xd"
SobraoBoY said, "u had KJ"
SobraoBoY said, "very tought fold"
SobraoBoY said, "yes"
SobraoBoY: folds
Uncalled bet ($357) returned to sixhigh6
SobraoBoY said, "nh"
sixhigh6 collected $420 from pot
Comentarios
20-03-2009 01:18
Muy buena lectura.
es una mano muy parecida a una del WSOp 2008 en la que un jugador que no me acuerdo el nombrE (esta en la mesa con mike matusow) termina foldeando full de J en board AKJTT (el rival llevaba KK).
y la verdad que son las unicas manos posibles ya que un farol no tendria sentido xq no tiene fold equity y 1 escalera no va a resubir..
se esperan mas posteos =)
saludos CHELitw.
20-03-2009 16:11
Sobraoboy haces una lectura totalmente correcta atendiendo a la lectura de esta mano. Pocos jugadores hacen fold. Realmente complicada
20-03-2009 17:52
perfectamente jugado. foldeando asi tambien se gana dinero...
21-03-2009 22:51
La mano esta bien analizada ,pero si en vez de un raise en el river por parte de sobrao le hace check , la mano hubiera quedado en un call seco , ya que la bet no hubiera sido tan gorda para no tirarte de la mano
Lo dicho , el poker es tan divertido como estupido .La mano no tiene otra lectura que el tipo en el river tenia las nuts y en el turn , ya tenia la mano hecha ya que teniendo KT o KJ , tenia suficientes odds para mejorar la mano y para pagar y encima teniendo posicion
El fold es bueno pero hay flops que estan mas envenenados
Lo positivo : Lo bien analizado
Lo negativo : Que sea NL600 + que los stas dan la clave de que el all-in no es una bluff-bet
23-03-2009 19:01
para mi puede tener KQ perfectamente
23-03-2009 22:21
Ñu:
Eastgate y Demidov hubieran hecho check/fold en el river LOL...
24-03-2009 01:05
Armando tio, yo tan sólo tengo una duda... ¿eres capaz de llegar a ese nivel de profundidad de pensamiento mientras juegas 24 mesas? Yo alucino con vosotros... cada vez que leo algo así me siento estúpidamente pequeñito xDD
27-03-2009 14:40
En mi opinion si tienes esa lectura tan clara del jugador y su rango, ¿por que no haces check/call en el river,inviertiendo lo mismo que has invertido pero teniendo showdown?
De todas formas, ese es mi movimiento standard para river sin posicion cuando no tengo las cosas muy claras, y estoy dispuesto a invertir entre 1/2 y 2/3 de bote pero no a pagar un raise o un raise allin como era el caso.Dicho sea de paso induces al bluff, o que apueste con la escalera,aunque en ese spot en concreto es raro que alguien lo haga.
Buena lectura pero mal jugado en river en mi modesta opinion.
Un Saludo.
27-03-2009 17:05
Yo creo que es un mal fold el tio tenia escalera es mas es bastante malo si miras por pokertablerankings lleva perdidos 34.000 y sigue perdiendo. Si fuera un buen jugador si tendria KJ pero al ser tan malo creo que tenia escalera.
02-04-2009 01:09
Claro como los fishe no ligan...
14-04-2009 11:27
Cierto los fishe como dices si que ligan pero un fish al ver ese flop te va a poner en AK la mayoria de las veces no tiene porque ponerte en trucha y al completar la escalera suelen pasar con dobles yo creo que ante tu check el apostaria para llebarse el bote .
19-05-2009 00:47
yo lo hubiera visto sin duda
22-05-2009 21:27
tenia que colocar 357$ por un pote de 795$ que habia yo hubiese pagado asi sintiera que iba perdiendo
31-05-2009 02:01
yo hubiese pagado para mi puede llevar una mano como q t al hacer check en el turn piesa el tio que no llevas nada y no va poder sacarte el dinero y pasa por detras
03-06-2009 11:43
Para mi mal jugado, check call en el river clarisimamente
10-06-2009 19:09
Tengo mis dudas Armando , el tio tiene muy mal perder en showdown. Aun asi, increible fold, a muchos nos cuesta tirar manos, que no estan muy claras.
Y habeces aunque no sea matematico ni analitico, cuando tenemos un cañon de mano y nos raisean, nose porque pero muchas veces nos sentimos por debajo, y muchas veces pasa que lo estamos.
Hay que pensar que cabe la posibilidad de que el villano ligue un cañon de mano y tu tmb , porque osino con que coño hace allin.. no?
Suerte Armanando
24-06-2009 13:12
DOS JOTAS TENIA EL PAVO DE MANO
25-06-2009 13:40
Hola soy el loko k dice k tenia JJ de mano, ayer explique con todo detalle mi interpretación de la mano.. pero al darle a enviar me dio error y me raye, no me patecia explicarlo otra vez, hoy de nuevo lo explico pues nadie pacere ver la posibilidad JJ, ahi va mi superinterpretación, espero ke por lo menos os haga pensar:
los datos del fulano son
VPIP 16.8
PFR 11.8
3BET 3.7
Coldcall 11
fold cbet 35
call cbet 42
raise cbet 23
af turn 2.50
wwsf 42.6
wtsd 22.6
w$sd 38.5
me baso en datos con ecala 1-100, imagino, kiero decir, ke el fulano tiene un 3BET 3.7 de cada 100, osea ke de cada 100 openraise el hace 3.7 veces 3BET, no es mucho, parece mas pasivo ke la media
Por otro lado su indice call cbet 42 es bastante alto y poco weak, con lo ke le gusta ver la cuarta a ver si mejora su mano, es lo ke pienso
con estos dos datos ponerle ne dos Jotas, no seria descabellado; Todos sabemos que JJ es una mano vulnerable en el momento que salga una Q,K o A, ago que ocurre MUCHAS mas veces ke no, Este Hombre se vio con JJ y como Sobraoboy hizo un Open raise Preflop y podia tener acción pre-flop si metia 3BET, a parte de no ser el ultimo en hablar, yo pienso que hizo un prudente call(descarto un call con KJ o TJ pues van muy dominadas y el pavo se enfrentaba a Sobrao con fama TIGH y con el doble de fichas), no es una mesa corta y esto influye a cortar las resubidas con JJ, pienso(es mejor pagar y si en el flop no salen figuras ya si se ataca o resube, pero post flop), tambien es importante, para el fulano pre-flop el dato de los stacks, Sobraoboy tenia un 2 a 1 en fichas, el doble, resubir preflop a alguien con el doble de fichas es un tanto arriesgado con JJ en mesa larga, bueno seguimos
otro jugador paga y por fin llega el flop:
*** FLOP *** [9d Th Ks] y Sobrao apuesta de cara algo menos del bote, aqui el fulano le puede poner a Sobrao en Tp con AK, SET con cualquiera y poco más, nunca un proyecto, pienso, pues se intenta buscar gratis, a no ser ke sea un double proyect de escalera y color con overcard, repito, es mi opinion flipante kizas, meter de cara es miedo a ke se envenene la mano cuando aún voy por delante, con nuts es raro meter de cara en el flop, buenoesto es lo k piensa el fulano k puede terer Sobrao y el al verse con la tripona, decide hacer lo ke más hace cuando esta en una mano(call cbet 42%) y hace call, y viene la 4º pum set para el
*** TURN *** [9d Th Ks] [Jd]
SobraoBoY: checks
Con el check se Sobrao el fulano ya sabe que sobrao no tiene escalera, pues A10 esta descartada con el continue tan fuerte sin posicion, QJ ni se lo plantea yo creo que lo tenga por la forma en la que se ha desarrollado la mano y se keda con el set de reyes, dieces o nueves y el con tres jotas hace el correspondiente check
sixhigh6: checks
y nos llega el SuperRiver:
*** RIVER *** [9d Th Ks Jd] [Js]
Y Sobrao sin escalera pero si con full(esto creo que el fulano lo sabe tb, ke sobrao lleva full en este momento) apuesta:
SobraoBoY: bets $138
entonces, si soy el fulano, y se que Sobrao tiene Full y el doble de fichas que yo, con ke unica mano cuadra aki meter la caja JODER!!! con el puto poker de jotas, pues el full ganador es KK y como sobrao comenta el lo resube el 99% por lo ke la otra unica mano ganadora es JJ y que cuadra a la perfección. un saludo
Gus Lopez
27-06-2009 07:08
si puede ser.. pero tu estas mas flipao q el villano entonces jejeje la verdad q se complico bastante.. aun siendo un error, yo personalmente hubiera metido en el turn igual... a ver donde me meto.. y si hace call yo chekeo en el river.. y hago call con mi full.. eso si.. si me mete la caja.. pues mala suerte.. hubiera visto seguramente, es raro q el tambien se diera check en el turn con dobles... y tambien con el full de TT no resubiera en el flop o pegara en el turn.. aunq sea una donk bet, yo resumiendo.. meto en el turn (3/4).. check en river y call a lo q ponga de precio.. seguramente el villano en el river no meteria la caja.. en fin.. mala suerte si pierdes.. q le vas a hacer full vs full creo q se puede asumir.. y mas siendo jugador multimesa.. y con un buen bankroll.. digo yo.
Bull.
05-07-2009 23:12
con la ultima J estas WA/WB es decir muy por arriba o muy por debajo de el entonces no se debe agrandar el pozo la jugada sin error era check/call "..el que menos errores comete es el que mas gana.."
07-07-2009 00:40
yo nose k diria he leido todos los comentarios y ninguno me acaba de convencer al 100% porke lo k ley primero me convencia pero despues habia otro k tambien lo estaba haciendo,nadie comento en ningun momento una posible QJ o incluso AQ,ya que creo obviamente k si el villano llega a golpear unas posibles dobles J10 en el flop o una trucha de 1010 ya que los KK estan al 90% deskartados(ya que ese 10% lo dejo a k lo jugara de manera muy slow y piyando la trucha en el flop siguio cn el slowplay haciendo solo call cara al turn k salio la j maceiras hizo check,y pudo interpretarlo como un slow de maceiras con AQ y k en el flop hiciera una apuesta de continuacion aunk siendo 3...y sin posicion...pero bueno anda mucho caballo loko suelto...asi k yo los KK no los deskarto ya k le pudo llegar la alegria del river cn su full,y se pensaba k maceiras le iba a hacer call cn su "eskalera"...)aunk la otra opcion k comento es QJ y poniendole un posible AK a maceiras,veo mas klaro k tenga un posible kk o AQ O QJ de que tenga j10 o 1010 dado que cn j10 resube seguro en el flop ya k es 1 mano de 3,cn qj puede k pagara la eskalera a 2 puntas hace check en el turn poniendole ak y en el river su trio lo ve ganador,en un torneo me plantearia tirarme pero jugando cash teniendo el doble de su caja y teniendo muchas cajas por detras lo veo solo para ver k cojones tiene,k aun asi maceiras eres el puto crack k te sigo en tu blog siempe y me enkantaria conocerte algun dia,desde aki mi humilde opinion.el texto tendra multitud de carencias ortograficas....1 no son horas y dos la ortografia n es lo mio...soy mas de numeros...
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