Enviado por Kinjiro
03-07-2009 12:32

Hola Jordi!

Pues la verdad, no me gustaria estar en el puesto de Alberto, esta mano es un autentico compromiso :S
Dado que dices que Dani es un jugador loose-agresivo, en ese flop no me extrañaria que hubiera ligado tanto dobles con KT como un truchon de reyes... dado que estamos en el segundo nivel y va bastante holgado de fichas el rango para hacer ese OR es bastante grande...

Pero bueno, me toca decantarme, asi que yo creo que moriria con esa trucha de 5, me decantaria por que ha ligado dobles con KT lo que para mi explicaria el check-raise en el flop, luego hace una apuesta no muy fuerte para ver como actua Alberto y a la vista que unicamente le paga, yo pensaria que voy por delante en la mano y dado que la lectura sobre Dani es de un jugador bastante agresivo, perfectamente podria presionar con esas dobles envidandose.

Posiblemente sea una lectura erronea dado mi nivel de fish! Pero pienso que no es tan descabellada mi lectura...

Un saludo a todos!!

Enviado por shaktale
03-07-2009 13:43

Dani Vargas sube con JQc o AQc, hace check raise en flop con monstruo, pilla la J en el turn o la escalera y hace apuesta de menos de medio bote medio bloqueando en el caso de JQc o para no asustar con AQc. En el river mete la overbet que como bien sabe Alberto son las nuts (escalera en turn) ó proyecto fallido.

Enviado por r10abel
03-07-2009 16:54

Muy buenas jordi.

bueno lo 1,muchas gracias por tu comentario es todo un detalle,
y sin duda lo volveria hacer;con todas las cosas ke haceis vosotros para mejorar el juego de nosotros.....lo mio es minimo lol.
Y lo 2,felicitaros x el nuevo ekipo de sonido y grabacion.
Y como bien dices espero dar una alegria con un buen mtt,ay ke tener paciencia xke cn un buen juego los resultados debirian llegar jejejeje.
PSTA:ke sepas ke hay una cena pendiente lol.);

Enviado por MegTuning
04-07-2009 11:50

Yo en esa situacion ante su re-raise lo envido con mi trucha, si tiene truchon mayor, pues es inevitable escaparse, pero a un jugador que tengo lectura de que me puede farolear como se complete un proyecto de color o escalera...

AQ y Q9s perfectamente estan en su rango, con Q9 resube para sacarle valor a su tripona mas proyecto de color y con AQ pues igual lo mismo... Si lo pones allin, pues que se juegue su flip si quiere, en cada torneo nos jugaremos 3 o 4 por lo menos, pues aqui yo me jugaria el mio... ;)

Pd. Pedazo mesita, como prometen los siguiente videos... Esperamos ver el de Sobrao, y a ver si se desplaza para comentarlo con vosotros...

Enviado por sonny
04-07-2009 20:03

Comparto el comentario de megtuning. Si pago preflop para ir a por mi trucha y la cojo, en flop ante su subida me envido y que los dioses del poker decidan. Ademas, es loose, hay mucho proyecto y si quiere ir a por el que lo pague. Me voy a mojar, creo que tiene un gran proyecto algo como Qc Jc.

Enviado por Anónimo
06-07-2009 11:25

ñu herido:

Las manos que por aquí leo parecen bastante probables.
Yo hasta añadiria una mano del tipo AK con el as de tréboles para aparentar las nuts. (El típico farol de Omaha LOL).

Si fuera tan fácil la lectura no creo que Jordi expusiera el caso. Lo más fácil es decir que llevaba AQ de tréboles, trucha mayor..

Enviado por Anónimo
07-07-2009 00:01

Hola jordi aunque os sigo desde el inicio, nunca habia hecho ningun comentario, pero este post me ha parecido muy interesante.
Esta es mi opinion,creo que en el flop lo pone en un rey y hace el check-raise para ver la fuerza del rey y saber si su A son outs, lo pongo en Ac Tc con 14 outs,por que con trucha de reyes creo que optaria por el check-raise fuerte en el turn si no sale color, la apuesta del turn parece como para engordar el bote por si se completa su mano,hacer value en river y si no tener suficientes fichas detras para hacer un tercer barrel all in que puedan tirar a un KQ,AK,que puede ser en el rango en el que lo ponga. Me parece farol en river y yo muero con mi trucha.
Gracias por poner vuestro trabajo al alcance de todos, creo que haceis una gran labor para el poker español,que tan falto esta de gente como vosotros.
Un saludo JuGon07

Enviado por Anónimo
07-07-2009 15:05

yo me inclino por draw fallido de color..
pero si hay que poner algo diferente, para mi le salió la trucha de jotas en el turn :)


salutes

Enviado por Alekhine
14-07-2009 13:35

Bueno pues como veo que no hay más comments en cuanto pueda explico mi punto de vista sobre la mano...

Enviado por mauro1546
15-07-2009 18:52

yo creo ke en el flop, ante el check raise yo le vuelvo a resubir si bien TT y KK esta en su rango de manos por estar en primeras posiciones no le tengo tanto miedo debdio a ke ocmo dicen ke es un jugador loose capas ke lo esta haciendo con un QJs pero no me cabe de cuadrar mucho, y yo perosnalmente no me gusta dar cartas gratis cuando hay posibilidad de ke una sola carta empeore mi mano y es el caso de un trebol o alguna de las cartas ke forme la escalera, tonces al hacerle yo mi resubida a su check raise estoy demostrando mucha fuerza y si el me pone all in en el flop es otra cosa ya pero creo ke era mejor hacer eso, particularmente a mi me gusta botes pequeños sin nesecidad de llegar al showdon pero es ke un set es una mano muy fuerte, la verdad espero el resultado :P, y ke hago yo en esa situacion es muy dificl ajjajajajaj, estaria bueno saber cuantos kedan a cuantos de los premios cuanto esta la media y esas cosas y bue nada mas :P

Enviado por markusen
02-08-2009 11:40

Yo la escalera veo complicado que la lleve...No me cuadra mucho hacer el check-raise en el flop con AQ o J9. Puede llevar tranquilamente KQ o AJ (manos que despues de aguantarle sus embestidas crea que no ganaran al showdown) e intentar echarnos del bote con ese allin. Si lo hizo con un overset o pincho la barriguda, olé por él, pero yo ahí hago instant call, salvo una lectura muuuuuuuuuy concreta del jugador...
Salu2

Enviado por AceRider
04-08-2009 19:55

Yo personalmente haria fold con mi trucha de 5 pues kerria seguir en el torneo pero... posiblemente pongo a Dani en un AQ, a diferencia de Alberto en el flop yo hubiese envidado de cara, no se si es lo correcto... pero el posible proyecto esta ahi...
Es mi opinion de novato ejeje

Enviado por Anónimo
04-08-2009 23:02

No he leido los comments anteriores, pero es una situación inducidad totalmente por Alberto, que ha querido slowplayear sus 5´s. Le está bien empleado, aunque naturalmente haría call y seguramente ganaría la mano.
¿Rangos de Dani? Ni idea, no lo conzco. Pero es el call más fácil de la vida de Alberto.
Si lleva AQ... a casa y a jugar las truchas como se deben: en flop coordinado y con proyectos de color... ¡a cuchillo!

Si es que si encima le han ligao más fuerte se tiene que joder y pagar, porque jugar weak una trucha y foldear luego en el river es una gran forma de regalar dinero.

Enviado por FeFranco
07-08-2009 12:13

Vargas está sin posición, por lo que su rango para abrir desde UTG debe ser fuerte, 10-10, J-J, KK, AK o probable AcQc, con lo que tendría proyectos de Color y Escalera + los 3 outs de su A, osea un monton de outs a los que Alberto debería haber cerrado la puerta (o intentarlo teniendo la trucha de mano, ya que si tenía lectura de que Vargas es capaz de cuaquier jugada, con o sin mano, hay que atajar sus ganas con un buen Allin como respuesta a su CheckRaise,entre otras cosas para no ceder la iniciativa, asi que yo moriría con mi trucha pero envidándome en un flop que presentaba muchas alternativas a un UTG que abra el bote.
Aunque podría ser que llevase AQs yo me decanto por que llevaba JJ.
Hacer Slowplay con ese flop y en ese nivel es un riesgo que yo no correría, y si despues de envidarle paga y liga pues mis felicitaciones. Pero llegado al caso tal como se ha dado ya que me he metido en el fragao de llegar al river yo muero con esa trucha "requemada" por haerla asado demasiado y rezando.

Enviado por viirusss
11-08-2009 04:12

Hola soy Alberto Calle
Ya que Jordi se ha molestado en presentar esta mano he decidido registrarme en vuestra pagina, de hecho la única en la cual este 
Vamos al grano.
Stacks iniciales del torneo: 20.000 puntos niveles de 1 hora lo que representa + o – 26/28 manos /nivel. Estructura estupenda.
Primero unos pequeños ajustes: los stacks al inicio de la mano.
Dani: 26500 (utg)
El mío: 17200 (hj)
Sobre el desarrollo de la mano f/t/r y betting patterns como lo cuenta Jordi.
Sobre el perfil LAG de Dani es cierto que tengo algunas referencias pero son de cash y de PLO que es un juego más volátil que el THNL.
Por lo que se dé él en NL en torneos; es un jugador a quien le gusta defender sus ciegas y ser agresivo; si esta en late y la mesa le viene limpia, eso sí con any two .Pero en early suele tener un open raise bastante mas tight diría alrededor del 16 [22+, Bs+, AJo+] con algún sc mas si va bien de fichas (como era el caso aquí).
El juego pre flop: estándar. (El tercer jugador creo recordar que era el sb con un stack cerca de 20/21 mil).
Flop: Kc 10d 5c
1-Hay 8 BB y 3 jugadores.
2-Esta muy cerca del típico flop que puede dar mucha acción es decir: launch pad + flush draw.
3-Tengo posición sobre el raiser inicial.
4-Flopeo bottom set.
5-Es probable que también el raiser inicial haya encontrado algo pero eso aun no lo se.
6-Me llega la mano con check/check y mi CB es entre el 50 y el 66% del bote lo que lo pone en 13BB.
Suficiente me parece para o llevarme el bote o sacar alguna info tratando de controlar el tamaño del bote ya que además estamos con stacks iniciales deep: 172 y 265 BB.
Fold y check raise a 17 BB (mas que el tamaño del bote) de un jugador OOP y que ha entrando raiseando el primero PF.
7-Posibles motivos de su check raise:
a- Se piensa que quiero robar el bote y ante un flop con combo draw me quiere castigar.
b-Esta el mismo con un combo draw y intenta frenarme para que le llegue el river gratis
c-Ha flopeado fuerte (2pairs+) y quiera empezar a sacar value de su mano.
d-Tiltea con aire total; esta si no os importa la descartamos ya porque si así fue pues Chapo!

Nueva info: ahora sé que ha conectado con el flop y puedo empezar a acotar su rango de manos y empezar a pensar en lo que él me pone antes de decidir cuál será mi respuesta a su check raise.
En lo que él me puede poner:
-A10s+, [55-JJ], KQ, KJ, QJs K10 de otro suited. Descartando razonablemente AA, KK, QQ y quizás también AK que hubieran entrado con un 3bet (salvo que él me considere capaz de un flat call con AK en esta situación PF).
En lo que yo le puedo poner:
-1010+, [AQ-AJ-QJ] s, AK, e inclusoK10 de otro suited que entra en el bajo de su rango.
Betting patterns:
Cuando me llega la mano limpia post flop mi CB lo puede interpretar de 2 formas: he conectado o es un intento de robo con o sin combo draw de 12 a 15 outs. Ya que a 9 y contra dos jugadores y con posición no veo bien el interes de engordar el bote.
Cuando el hace su check raise mas que doblando el tamaño del bote ya he mencionado los posibles motivos ahora me toca interpretarlo y decidir cuál será mi respuesta.
1-Fold? No way
2-Call? - Defecto: Quizás reduce mi margen de info y estoy desaprovechando una oportunidad de optimizar el value de mi mano.
-Virtud: Además de haber flopeado fuerte tengo la ventaja de la posición y quedan dos calles por salir. Controlo el bote en caso de scary card en el turn. Si en el turn sale un blank aun estoy a tiempo de betear fuerte para sacarlo de odds si esta en combo draw o hacerme pagar un value bet en el river.
3- Raise? El bote esta en 30BB con stacks efectivos de 172 y 256BB.Me quedan 16450.Digamos que mi reraise es de [4200-5200] construyo un bote de [7200-8200] dejándome detrás con [12250-11250] y por lo tanto totalmente comeeted. Teniendo un bote inicial de 8BB llegamos a [72-82]BB y aun le queda a Dani por hablar.( envidar aquí como lo he podido leer me parece totalmente descabellado y fuera de lugar).
Como ya sabéis me incliné por el call y ahora expondré mis motivos:
-Su check raise muestra fuerza pero mi bet call también él sabe que yo también he dado con ese flop.
- Tras mi call el bote pasa de 8 a 42 BB que ya es respetable.
-No desaprovecho la ventaja de la posición sabiendo que en el turn podre sacar mas info y que si hiciese raise me expongo a su push en caso de mano superior o de combo draw favorito a 14-15 outs ya que la única mano con la que el iría muy por detrás seria K10 o un AK que intente tirar a un intento de robo o Kx o A10.
-Hacer call me deja con un M>100 y no veo necesario estar comeeted a estas alturas del torneo.
-En el caso que el este en un proyecto fallido pues también puedo inducir faroles pero no creo que este engordando el bote con un simple proyecto de color.
-Intento esconder la fuerza de mi mano.

Turn: Jh
Puede parecer scary aunque por el juego de las combinaciones solo se acopla con AQs para str8 tanto para él como para mí.
Ahora Dani bet a 17 BB en un bote de 42.
Le veo 3 sentidos : blocking bet para flush draw fallido o suck bet con nuts str8 y flush draw que quiere mostrar debilidad para incitarme a raisear y el pushear in o probing bet de un set que quiere saber si no he completado mi str8.
Me paro a pensar y durante un momento estoy tentado por un raise de un poco menos del tamaño del bote pero tras pensármelo ya que he escogido una línea no la quiero cambiar.
Me inclino otra vez por el call por motivos idénticos al del flop y además que no me acaba de gustar ese bet que hace en el turn.
El bote esta en 76 BB y mi stack en 135,5BB.
River:2h
Blank.
Donk bet all in de Dani.
Ese move aparenta a primera vista un bluff o al menos es lo que quiere representar.
Si va con las nuts no tendría sentido echar del bote a manos peores y él sabe que lo sé.
Lo que me molesta es que mi línea de juego ha fallado porque no ha llegado a donde yo quería y estoy ahora ante una situación donde me juego el torneo con un bote gigante de 347BB si hago call además de haber consumido el 21% de mi stack.( por eso he de felicitar a Dani por su jugada).
Ahora he de tomar una decisión y me vuelvo a repasar toda la mano y replantearme la situación.
Vuelvo con el rango de manos y esta vez hago un cálculo de combinaciones posibles de las manos que serian aire total, de las que irían por detrás pensando que van por delante y de las que van por delante.
Las que van por delante: 6 para overset y 1 para AQs.
Las que van por detrás: 3 para top 2 con K10s , 2 para AJs y A10s y 1 para QJs (aquí descarto las de un AKo sobrevalorado)
Las que son aire total: 1 para un Axs donde x seria un 9 por ejemplo.
Empate a 7.
La combinación de sus apuestas open raise (utg)/ checkraise/ small bet/ overbet no me acaba de gustar. Creo que ha intentado hacerme raisear en el turn para hacerme el push y al no conseguirlo me quiere aparentar un bluff para overset.
Me quedan 13550 puntos es decir un M de + o- 90 y estamos solo en el inicio del nivel 2 con mucho torneo por delante.
Decido foldear.

Dejare a Jordi la conclusión de este hilo cuando tenga el tiempo de darnos su opinión sobre la mano y de desvelar la mano de Dani.

Un saludo a todos y animo para el equipo de pokerVD.

Enviado por sonny
12-08-2009 17:21

En primer lugar, bienvenido al foro alberto.
Sigo pensando que pecaste de avaricioso. Me parece un flop demasiado peligroso como para intentar sacarle mas valor. Creo que a su reraise del flop deberias haberlo metido all in y terminar la mano. Por cierto, sabeis que tenia dani?

Enviado por ALEONE
15-08-2009 01:03

Viiruss : deja de delirar, limado

Enviado por Anónimo
20-08-2009 10:59

Hola a todos.
Interesante la mano, ya que en las pocas ocasiones en las que he jugado en vivo he visto varias similares.

Es logico que Alberto se rompa la cabeza pensando en que mano puede llevar el rival, pero creo que ese dato es de una impotancia menor, aqui la clave esta en el segundo nivel y algo del tercero de pensamiento. La clave esta en que mano cree el rival que tengo yo, la mayoria de las decisiones del river se toman en ese nivel de pensamiento, los valuebets y apuestas para tirar del bote.
Su movimiento no lo hace por su mano, lo hace en relacion a la mano que cree que tu tienes. Analicemos pues ese nivel, que cree el rival que lleva Alberto. Tal y como el mismo reconoce, la mano no esta donde el querria, en cierto modo se puede decir que la ha jugado "mal", y eso puede convertirse en una gran ventaja ya que el rival seguramente le esta poniendo en una mano distinta de la que tiene. Creo que jamas le pone en 55, a no ser que se conozcan muchisimo o el nivel del rival sea estratosferico. Por no estenderme mas, no explico paso a paso, pero creo que la mano de Albero podria ser KQ muy probablemente y creo que es la mano es la que le pondria su rival. Desde luego el bote era jugoso y es posible hacer foldear a KQ, ya que ha ido mostrando debilidad en todas las calles. Por tanto si tu rival te pone en KQ, ya me da un poco igual lo que lleve el, ya que en el 99% si te esta poniendo en KQ lo que quiere es tirarte y por tanto va por detras, puede llevar AT, AJ, KQ tambien, QJ, y haber hecho lo que ha hecho perfectamente, eso ya es un poco lo de menos. En cualquier caso tiene que hacer CALL, ya que tu "mal" juego le ha llevado a un error y tienes que explotarlo.
Se puede matizar esto con el tercer nivel de pensamiento, que cree el rival que tu piensas de su mano, dado que ha tomado la iniciativa, el cree que perfectamente le puedes pones en KT, o KJ ya que ha mostrado mas fuerza que tu, pero tu rival tiene miedo de como hayas podido interpretar su apuesta baja del turn, si la tomas como debilidad podrias hacer call y es por eso que se guarda las espaldas y directamente se asegura el tirar a ty KQ metiendo allin, un grave error que habria que haber explotado.

Ahora si el rival es un monstruo y sabe que llevas 555, dios mio, que se lleve todo tu dinero, ya que solo 1 de cada 50 veces alguien jugara esos 55 asi de pasivo con posicion.

Este analisis puede variar si le diste algun tell o indicio de que llevabas buena mano, aunque creo que KQ es suficientemente buena en ese flop-turn como para que se quedase ahi tu rival.

Ojo si alguien juega niveles bajos y lee esta analisis, en niveles muy bajos, nada de esto serviria, ya que las apuestas la mayoria de las veces las hacen en funcion de la fuerza de la mano que lleven y punto, sin importar lo que pueda llevar el rival, ya que en niveles bajos KQ pagaria y casi seguro que ese donkbet seria con AQ en muchas ocasiones, excepto el colgado de turno.

Alberto es logico y coherente que hicieses fold, la mano se te torcio y pensaste que era un fold que te habias ganado tu solito. Pero en ocasiones puede ser interesante pensar como un error preflop o en el flop nos puede dar ventaja ya que nuestra mano queda oculta y el rival puede cometer un error, eso si hay que tener las narices de hacer CALL, que es siempre un movimiento dificil de este juego.

Un saludo y muchas gracias por estos articulos y comentarios.
Tite77

Enviado por Anónimo
28-08-2009 09:02

gracias Alberto por tomarte tiempo en realiar este análisis.
Me parece que la lectura de mano es muy correcta.
Te debo otro café. Mario

Enviado por Lestat1900
12-09-2009 12:15

Este es mi punto de vista, si el rival era muy loose es casi logico jugar lenta mano para poder sacarle el maximo rendimiento, pero a pesar de lo loose que pueda ser el rival debemos recordar que la subida nos viene de utg con lo cual debemos ponerlo en una mano bastante potente, al no resubir en preflop no tenemos informacion sobre su mano puesto que si resubimos y nos vuelve a meter pues la cosa esta clara,aa,kk,ak o qq, aun asi y todo al ligar la truchita en flop debio envidarse ante su check raise para intentar evitar que saliera el turn o sacarle toda la caja ante un ka, pero en flop solo pagamos el raise, algo lleva quizas AK,KQs o k10(esta me gusta menos puesto que el raise nos viene de utg), tambien kk o 1010 ante lo que estamos perdidos, pero si lleva AQ lo mas logico es que se tire si metemos el allin en flop puesto que solo le quedan 3 outs, este check raise parece ser un movimiento para ver el river gratis y no necesariamente que lleve un bombazo, como en turn cae la j y el rival sabe que no llevamos AQ puesto que no hubieramos pagado el check raise en flop el farol esta servido y es el rival el que nos finge la escalera, de ahi el allin en el river.

De todas formas jugando la mano como la jugaste esa apuesta en river en la mayoria de los casos suele ser para tirar al rival del bote puesto que si tuviera escalera haria una value bet de 3/4 mas o menos y no un allin puesto que con aq tiene las nuts y quera rentabilizar la mano, yo creo que el rival llevaba ak y nos finge aq, tambien puede llevar kk pero no creo que haya forma de saberlo al no resubir en preflop, asi que vete tu a saber...

Un gran saludo.

Enviado por Anónimo
14-01-2010 12:46

Por faVor se podria reVelar por fin la mano ??

Enviado por Anónimo
22-01-2010 14:00

Yo creo que tenía pareja de 10 10 y pincho la trucha en el flop.

Enviado por viirusss
04-02-2010 03:17

Dany tenia KK.

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